New Shinsengumi!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » New Shinsengumi! » исторические лица » Хиджиката Тошидзо


Хиджиката Тошидзо

Сообщений 1 страница 30 из 52

1

Хиджиката Тошидзо родился в семье фермера в 1835 году. В возрасте 11 лет он стал продавать "Ишида Саняку" (Ishida Sanyaku), лекарство рецепт которого передавался в семье Хиджикаты из поколения в поколение (позже в Шинсэнгуми часто пользовались этим средством для лечения ран). В это время он встретил Кондо Исами (Kondou Isami) и стал учеником в Сиэйкан (Shieikan) додзё.

В 1863 году Хиджиката с друзьями отправились в Киото, чтобы защищать свою страну. В результате было создано Шинсэнгуми, и Хиджиката стал одним из помощников капитанов Сэридзавы Камо (Serizawa Kamo), Кондо Исами и Ними Нишиги (Niimi Nishigi). Когда в результате действий Сэридзавы и Ними сгорела гостиница (в чем был обвинен Кондо), именно Хиджиката доказал невиновность своего друга.

Шинсэнгуми, защищая Киото, действовало очень жестоко и в результате их все боялись. Особенно Хиджикату. За свою жестокость он получил прозвище "Демон из Шинсэнгуми"
Одно из правил Шинсэнгуми: для предателя или для человека покинувшего организацию есть только один выход - совершить сеппуку. Хиджиката никогда не отступал от этого правила. Когда один из основателей Шинсэнгуми и друг Тошидзо, Яманами Кэйскэ, покинул организацию, Хиджиката приказал его вернуть и наблюдал за тем как его друг вспарывает себе живот. В историческом романе "Пылающий меч" (Moeyoken) , написанным Шибой Рётару (Shiba Ryotarou), сказано что Хиджиката поступил так из-за того, что он осознал, что является одним из лидеров и не может позволить себе милосердие. "Он играл роль демона перед другими и убил того, кого любил, а после плакал в одиночестве". Как лидер он должен был быть твердым, показывая пример другим, не обращая внимания на свои .

После поражения Шинсэнгуми и смерти Кондо, Хиджиката бежал в Хоккайдо и продолжал бороться против нового правительства. Он был застрелен во время сражения в 1869 году, в возрасте 35 лет. Был похоронен в Токио, рядом с могилой Кондо Исами."
опять таки (с)тырено у опять таки Кимури. Сама я вообще ничего не пишу, но найти у разных людей могу.
Тырю все!

увеличить

Отредактировано Хажеселям (2008-05-31 20:18:29)

0

2

В историческом романе "Пылающий меч" (Moeyoken) где бы взять этот роман?

0

3

Не знаю. Сама ищу.

0

4

Хажеселям написал(а):

В результате было создано Шинсэнгуми, и Хиджиката стал одним из помощников капитанов Сэридзавы Камо (Serizawa Kamo), Кондо Исами и Ними Нишиги (Niimi Nishigi).

Только Кондо. Серидзав, я думаю, был бы крайне удивлен Вашими комментариями. А Ниими и подавно.

Хажеселям написал(а):

В историческом романе "Пылающий меч" (Moeyoken)

Роман -это хорошо, но Вы по-моему не очень отделяете роман от истории. А жаль.

Хажеселям написал(а):

в Хоккайдо

Хоккайдо -это остров. Поэтому всеже "на".

Хажеселям написал(а):

Был похоронен в Токио, рядом с могилой Кондо Исами."

Хидзиката похоронен на Хоккайдо, где именно - неизвестно. Рядом с могилой Кондо стоит памятник им двоим.

Хажеселям написал(а):

опять таки (с)тырено у опять таки Кимури

Проверяйте источники. Не помешает. Этот явно оставляет желать лучшего.

Отредактировано Nakitama (2009-10-07 06:13:00)

0

5

Вот, пожалуй, самый интересный, с моей точки зрения, персонаж во всем Шинсене. Где-то определённо близок и в то же время немного пугает (ага, даже меня в Шинсене ещё можно чем-то напугать :crazyfun: )

Отредактировано Lesen (2011-04-07 21:56:44)

+1

6

А чем именно он Вам,Lesen, интересен?

+1

7

Humbert написал(а):

А чем именно он Вам,Lesen, интересен?

Так в двух словах и не скажешь :) Сложная и очень незаурядная личность. А такие всегда интересны. Предствление о нём сложилось по тем историческим источникам, с которыми довелось познакомиться. Главным образом биографические сведения и воспоминаия современников. Фильмы и анимэ, ясное дело, в качестве достоверных исторических источников не расматриваются. Интересен своей ролью в Синсенгуми, ведь если верить современникам, Хидзиката был "душой организации", на нём там в приципе всё деражалось. В пользу этого говорит и то, что именно с его смертью Синсен прекратил своё существование. Как бы то ни было, но без него Кондо вряд ли бы удалось создать сильный и организованный отряд, ставший впоследствии из полицейского подразделения серьёзной политической силой и оставивший такой след в японской истори. Безусловно, был не ангел, но вместе с тем вызывает и немалое уважение. Классный военоначальник, талантливый руководитель (сепука сепукой, но немало людей, в том числе и из числа подчинённых, о нём весьма тепло отзывались), просто сильный и незаурядный человек, который до конца оставался верен избранному пути. Ах, да, он ещё и друг был хороший (я имею в виду Кондо). Хотя, всё сказанное как бы на поверхности. Ну вроде как набор качеств и характеристик, в принципе способных заинтересвать в человеке. А если смотреть глубже, то даже не смогу сказать, почему из всего комсостава Синсенгуми именно Хидзиката вызывает особенный интерес. Так бывает, читаешь о какой-нибудь исторической личности или событии и понимаешь, что вот оно тебе интересно и чем-то близко. Может вутренние миры где-то совпали :) , хотя примерно то же самое у меня и с самой темой Синсенгуми, и с эпохой Бакумацу и некоторыми другими периодами японской истории: моё оно, родное.

Отредактировано Lesen (2011-04-08 00:20:19)

0

8

SunNun написал(а):

А чем близок и чем пугает, если ето не тайна?

Тут никакой тайны, SunNun. Или, если быть откровеной, то для меня самой затруднительно чётко описать чем именно и почему. Это где-то на уровне подсознания. Но, по ходу дела, знаю за собой несколько, как мне кажется, "замкомовских" грешков, как то: обожаю расскладывать всё по полочкам, и, что более ощутимо, строить и организовывать окружающих. Люблю, когда все чётко делают своё дело согласно распордку. А когда ты при этом ещё и рулишь процессом, то вообще кайф :rolleyes:  Выхожу из себя, когда со мной спорят и высказывают противоположные моим суждения. Типа существуют только два мнения: одно моё, другое неправильное. Если кто-то делает что-то неправильно, могу начать читать мораль или конкретно давить на психику. Со стороны впечатление неприятное, наверное. Да и в отношениях с людьми сильно мешает. Ну плюс склонность подчинять этику логике. Вроде того, что поступать так не хорошо, но если дело того стоит... и вообще очень хочется... а, пусть мораль подождёт :rolleyes:  Ну что ещё... Да, люди способные на любые жертвы ради идеи или достойного, с их точки зрения, человека, всегда вызывали у меня, ну может не совсем одобрение, но хотя бы понимание. По себе знаю, что впечатлить меня чем-нибудь сложно, но если удастся, то и море мне по колено, и "лес рубят - щепки летят" :(  Это о том, что, как мне кажется, общее. А чем пугает? Да этим вот и пугает. Потому что всё перечисленное хорошо в строго определённых дозах. А в гипетрофированной форме... и человек превращается... превращается... правильно, в они! Хотя в других отношениях может продолжать оставаться человеком, и даже неплохим.

Отредактировано Lesen (2011-04-08 03:23:10)

0

9

Lesen написал(а):

всё перечисленное хорошо в строго определённых дозах. А в гипетрофированной форме... и человек превращается... превращается... правильно, в они! Хотя в других отношениях может продолжать оставаться человеком, и даже неплохим.

ЗдОрово, что Вы сами это понимаете! Раз так, - значит всё должнО быть хорошо )))
Интересно: этот "персонаж" выглядит для Вас привлекательным и в качестве общения? ( ну, т.е. вообще каких бы то ни было отношений) Если да, то почему?

+2

10

SunNun написал(а):

ЗдОрово, что Вы сами это понимаете! Раз так, - значит всё должнО быть хорошо )))

О, Господи, какое счастье, что я ещё не совсем потеряна для общества :crazyfun:  Ну надо думать, понимаю)) За свою жизнь не мало шишек набила. Да и определённая склонность к самоанализу не была излишней. Так что, хвала ками!, ни самоубившихся друзей, ни зверски замученных врагов на совести нет :D 

SunNun написал(а):

Интересно: этот "персонаж" выглядит для Вас привлекательным и в качестве общения? ( ну, т.е. вообще каких бы то ни было отношений)

Вы конкретно о Хидзикате или вообще о людях этого типа? Если насчёт замкома, то мне сложно рассуждать о каких-либо отношениях с человеком, который умер больше столетия назад. Хотя призанятный, судя по всему, был господин... А общение с ним заканчивалось для всех по-разному...  Кто-то после даже с симпатией вспоминали :D  Человек, оказывается, и на гуманизм был способен. Хотя иметь такого человека врагом Господи упаси. Легче уж сразу в могилу лечь и землёй засыпаться)) В качестве друга... Ну если взгляды на мир и идеалы в целом совпадают, то проблем, думаю, не будет. А вот не сойтись во мнениях по принципиальному для него вопросу может быть чревато. В роли сподвижника и подчинённого должно быть ценное приобретение. Хотя есть опасность оказаться у него "под каблуком". Если сам начальник до уровня лидера не дотягивает. Если о другого рода отношениях, то даже не знаю. Может оно и ничего... Хотя если человек "задвинут" на своём деле, то чего уж тут хорошего. Таким людям лучше вообще семью не заводить.

+1

11

Lesen, БОЛЬШОЕ СПАСИБО за такой содержательный ответ! Ни только этот - вообще за Ваши подробные ответы, где столько аргументов, мыслей... Очень интересно с Вами общаться  :idea:  Спасибо!

+1

12

SunNun написал(а):

Lesen, БОЛЬШОЕ СПАСИБО за такой содержательный ответ! Ни только этот - вообще за Ваши подробные ответы, где столько аргументов, мыслей... Очень интересно с Вами общаться    Спасибо!

А вам спасибо за ваши вопросы и рассуждения. Не со всем можно соглашаться, но есть над чем подумать и много интересных мыслей :crazyfun:  Да, Ваш вопрос по части привлекательности Хи-сана для общения заставил меня заняться анализом и самоаналзом %-)  И раз уж мы решили исследовать известную персону, то Вы сами-то как бы проанализировали?

0

13

Lesen написал(а):

Вы сами-то как бы проанализировали?

Мне он не нравится. Совсем. Не потому, что неинтересный... Просто на данный момент моей жизни уже сделан вывод о том, что безчеловечность в сочетании с самомнением - это ни больше, не меньше, как сАмое страшное сочетание качеств. У меня сложилось ОЧЕНЬ неприятное впечатление от некоторого изучения фактов, косательно этого персонажа. Хорошо, если это неверно. Обсуждать плохое впечатление жаль и не хочется ((

0

14

SunNun написал(а):

безчеловечность в сочетании с самомнением - это ни больше, не меньше, как сАмое страшное сочетание качеств

Наверно оно так. Честно говоря, не думала об этом. Самомнения там действительно хватало. Само по себе прекрасно хотеть от жизни большего и стремиться к этому. Друго дело, когда заносит на виражах. И замечаешь это, как правило, не сразу. А потом приходит понимание, что оттуда, куда ты зашёл, обратной дороги не будет. Не стану обсуждать вопрос, что считать бесчеловечностью. Придётся рассматривать в контексте каждый конкретный пример, да и само определение человечно-бесчеловечно может не совпасть :dontcare: 

SunNun написал(а):

У меня сложилось ОЧЕНЬ неприятное впечатление от некоторого изучения фактов, косательно этого персонажа. Хорошо, если это неверно.

У меня впечатление осталось более неоднозначное. Возможно, что мы смотрим на одни и те же вещи с разных точек зрения, где-то, возможно, необъективны или пристрастны, а чего-то просто не знаем. Так что можем оставим неприятный вам персонаж в покое :rofl:

Отредактировано Lesen (2011-04-10 02:28:49)

0

15

Lesen написал(а):

Не стану обсуждать вопрос, что считать бесчеловечностью.

А жаль.

Lesen написал(а):

Придётся рассматривать в контексте каждый конкретный пример, да и само определение человечно-бесчеловечно может не совпасть

Ну и хорошо: будет возможность разобраться - в себе, и в смысле.
Я считаю, что человечность - это неформальная забота о пользе каждого конкретного человека (Прошу не путать с гуманизмом, это, в моём понимании, ФОРМАЛЬНОЕ мнение о том, что для всех хорошо.)

Lesen написал(а):

Так что можем оставим неприятный вам персонаж в покое

Не возражаю.

Отредактировано SunNun (2011-04-10 14:13:35)

+1

16

SunNun написал(а):

человечность - это неформальная забота о пользе каждого конкретного человека

Добавлю: человека, оказавшегося в данный момент рядом. А то это уже превратится в нездоровое желание делать добрые дела, если начинаешь выискивать кого бы облагодетельствовать. :)

SunNun написал(а):

не путать с гуманизмом, это, в моём понимании, ФОРМАЛЬНОЕ мнение о том, что для всех хорошо.)

Ну да. И это понимание еще обычно и навязывается. Так что гуманизм частенько по практике совсем не гуманен.

+1

17

SunNun написал(а):

Я считаю, что человечность - это неформальная забота о пользе каждого конкретного человека (Прошу не путать с гуманизмом, это, в моём понимании, ФОРМАЛЬНОЕ мнение о том, что для всех хорошо.)

У меня вопрос напрашивается, уже безотносительно к Хидзикате. А что, по-вашему, неформальная забота о пользе каждого конкретного человека? Как вообще можно позаботиться о пользе каждого человека? Как не пытайся, но нельзя быть для всех одинаково хорошим и полезным. И где гарантия, что твоя попытка "позаботиться" не будет кем-то превратно истолкована. А ведь ещё и представления о том, что полезно для человека у меня и у этого человека могут быть разные:-))) А некоторым так вообще добрые дела и поблажки делать опасно. Сделаешь, а человечина тебе же потом свинью подкинет. Нет, не то, чтобы специально, а так, по недостатку мозгового вещества или из легкомыслия. А, когда начинаешь наезжать и требуешь объяснений, смотрит такими недоумевающими распахнутыми глазами: "За что ты со мной так жестоко!". Да ты посмотри, ЧТО ты наделал... твою ж тринадцатую дивизию :mad: Но это меня уже понесло... Так сказать, о наболевшем :D

Humbert написал(а):

Ну да. И это понимание еще обычно и навязывается. Так что гуманизм частенько по практике совсем не гуманен.

К сожалению да. Но в "гуманистах" недостатка всё равно не наблюдается. Потому, что всегда есть те, кому надо думать об "общей пользе" и принимать решеня за других. А здесь опять же каждому не угодишь. Приходится вводить какие-то правила, вправлять мозги, принимать карательные меры. И даже жертвовать чем-то... или кем-то... Грустно, но что делть?

0

18

Забота о пользе -это все таки не равно "добрые дела". Польза ведь ни в том дали мне конфетку или нет. Иногда и взбучка весьма на пользу.
Дело все таки в том, чтобы думать о человеке, ни о " общей пользе", ни о "добром деле", которое я, такой хороший, могу совершить, а именно о человеке. И поступать так, как ты искренне считаешь правильным в данной ситуации поступить. Вопрос в том, чтобы этот вопрос пользы вообще волновал.

+1

19

Lesen написал(а):

А что, по-вашему, неформальная забота о пользе каждого конкретного человека?

ТОЛЬКО неформально и можно ПОЗАБОТИТЬСЯ. Иногда забота может выразиться в том, что я ударю того, кого люблю; а формальное понятие "драться негуманно" мне помешает оказать человеку такую помощь. Понятно излагаю?

Lesen написал(а):

Как вообще можно позаботиться о пользе каждого человека?

Только о каждом конкретном и можно. "Каждого" не имею ввиду "всех", а имею ввиду "конкретно".

Lesen написал(а):

Как не пытайся, но нельзя быть для всех одинаково хорошим и полезным.

А это и не нужно.

Lesen написал(а):

И где гарантия, что твоя попытка "позаботиться" не будет кем-то превратно истолкована.

И чё? Какое мне дело до мнения со стороны? Я знаЮ, зачем я что-то сделал; и, если вижу, что результат соответствует тому, чего я хотел добиться, всё в порядке.

Lesen написал(а):

А ведь ещё и представления о том, что полезно для человека у меня и у этого человека могут быть разные:-)))

И что? .... Один, в таком случае будет прав - это станет видно из практики, а другой - нет. И будет возможность исправить свою ошибку.

Lesen написал(а):

А некоторым так вообще добрые дела и поблажки делать опасно. Сделаешь, а человечина тебе же потом свинью подкинет

А забота делается - по-нормальному - не из одолжения человеку, а из собственной необходимости быть и делать что-то для ЭТОГО КОНКРЕТНОГО ЧЕЛОВЕКА.

Lesen написал(а):

Нет, не то, чтобы специально, а так, по недостатку мозгового вещества или из легкомыслия

И чё?...

Lesen написал(а):

Потому, что всегда есть те, кому надо думать об "общей пользе" и принимать решеня за других.

........Это вы о ком?...

Lesen написал(а):

Грустно, но что делть?

Что хочешь, - то и делаешь, как и всегда.

Humbert написал(а):

Дело все таки в том, чтобы думать о человеке, ни о " общей пользе", ни о "добром деле", которое я, такой хороший, могу совершить, а именно о человеке.

Вот!

Humbert написал(а):

И поступать так, как ты искренне считаешь правильным в данной ситуации поступить. Вопрос в том, чтобы этот вопрос пользы вообще волновал.

Вот.

0

20

SunNun написал(а):

ТОЛЬКО неформально и можно ПОЗАБОТИТЬСЯ. Иногда забота может выразиться в том, что я ударю того, кого люблю; а формальное понятие "драться негуманно" мне помешает оказать человеку такую помощь. Понятно излагаю?

Вполне:))

SunNun написал(а):

И чё?...

Противно :sceptic:

SunNun написал(а):

........Это вы о ком?...

Это я вообще. О тех, кто руководит и думает за других.

0

21

SunNun написал(а):

У меня сложилось ОЧЕНЬ неприятное впечатление от некоторого изучения фактов, косательно этого персонажа. Хорошо, если это неверно. Обсуждать плохое впечатление жаль и не хочется ((

А может стоит :)  Для того, собственно, мы здесь и собрались. Почему бы не поделиться своим впечатлением и выводами на основе изученных фактов? Тем более, как я уже имела возможность убедиться, Вы человек проницательный и неплохо анализируете источники. Если это какая-то альтернативная версия или в чём-то сами не уверены, то можно хотя бы в форме предположения. Обещаю тапками не драться :D Я, при всём уважении и интересе, никого особо идеализировать не склонна. Для меня важно разобраться, сделать выводы, а ваше мнение будет в данном случае очень полезным. Хотя если Вам действительно неприятен этот субъект, то я давить не стану :D

+1

22

Lesen написал(а):

А может стоит

:rofl:

Lesen написал(а):

Для того, собственно, мы здесь и собрались.

Вобщем-то да )  :crazyfun:

Lesen написал(а):

Почему бы не поделиться своим впечатлением и выводами на основе изученных фактов?

.... Дело в том, что факты - за слабостью ума - уже позатирались в сознании, впечатление осталось, а конкретика... :pained: ..... расплылась куда-то вся.... Штарость, знаете ли.... :crazyfun:

Lesen написал(а):

Если это какая-то альтернативная версия или в чём-то сами не уверены, то можно хотя бы в форме предположения.

Ну ок.

Lesen написал(а):

Обещаю тапками не драться

:D  Да ладно, чего там; всё равно скоро в гроб; тренеруйтесь в меткости - пригодиться, авось  :D

Lesen написал(а):

Я, при всём уважении и интересе, никого особо идеализировать не склонна

Это полезней - и для отношения к человеку тоже.

Lesen написал(а):

Хотя если Вам действительно неприятен этот субъект, то я давить не стану

Субъект действительно неприятен. Потому, наверное, лучше было бы обсудить Вам сего...."шаловека" с кем-нибудь другим..., хотя.....
Допустим, чтобы начать с чего-то, продолжу свою мысль о безчеловечности. Понимаете, Lesen-сан, мне с годами всё более важны становятся не качества человека сами по себе, - глуп, по моемУ мнению разговор, что ум лучше доброты, или храбрость привлекательней проницательности, - а выбор человека, который наблюдается при таких-то его положительных наклонностях. А выбор - это что? Это желание и старание изменить себя, свою жизнь, что-то вокруг определённым образом. Поэтому, глядя на совокупность фактов из жизни, можно простроить некоторую систему, в которую, если она верна, легко впишутся и те обстоятельства, которых мы и не знаем. Разумеется, можно и ошибиться в бОльшей или меньшей степени, однако, если не останавливаешься на собственном мнении, а стараешься сам его перепроверять, в конце концов непременно вырисуется что-то вполне определённое.
Прошу прощения, что длинно... %-) Извините, если занудно. Но к делу: как бы Вы сами сказали, важны ли этому человеку какие-то отношения с людьми? Вообще: как бы Вы определили его приоритеты?

+1

23

Zeise написал(а):

у каждого человека есть предел - предел того зла, которое он способен принять. Не оправдать, а именно принять.

Что Вы подразумеваете под фразой "принять зло"?

0

24

Zeise написал(а):

Простите, что вмешиваюсь, уважаемый SunNun

Хорошо, что "вмешиваетесь", на то оно тут и форум.

Zeise написал(а):

на мой взгляд сочетание жестокости и глупости вкупе с трусостью гораздо хуже

.... Будьте добрЫ, объясните, что Вы имеете ввиду под словом "жестокость"?.....

Zeise написал(а):

не думаю, что он был жесток от природы.

.... Вы пантеист? Считаете, что люди произошли от обеьяны?....

Zeise написал(а):

жесток от природы. Знаете, у каждого человека есть предел - предел того зла, которое он способен принять.

.... Не пойму: так зло может быть в природе человека? или оно - нечто "наружнее"?.... %-)

Zeise написал(а):

Лично для меня Хиджиката то зло, которое я могу принять, принимаю, и по правде сказать, он мне близок

Сочувствую Хидзикате, что его, ЧЕЛОВЕКА, обзывают таким жалким понятием, как ЗЛО (( Я о нём этого не скажу.

Zeise написал(а):

Хотя лично для себя я никогда не определяла его как зло

Что Вы называете этим словом "зло"?

Zeise написал(а):

далеко не самый страшный человек в мировой истории.

Никто здесь этого и не утверждал, - пока что.

0

25

Zeise написал(а):

Я сичтаю его человеком чести. Способным идти до конца, не предавать свои идеалы. Редкое качество.

Считайте. А я ни редким, нихорошим саму по себе такую наклонность не считаю - как и никакая наклонность не может быть плохой или хорошей сама по себе; вопрос всегда В ПРИМЕНЕНИИ.

Zeise написал(а):

Под жестокостью я подразумеваю прежде всего бессмысленную жестокость. У Хиджикаты она была оправданной.

Ваше мнение. А я не считаю, что БЕЗЧЕЛОВЕЧНОСТЬ ( жестокость - слово мне не ясное и вы мне его не объяснили ) - т.е. когда человеческой личности не придаётся дОлжного значения, может быть оправдана.

Вы позволяете себе не отвечать на многие ключевые вопросы, ( а на другие отвечаете из разряда "вода - это вода без красителя" o.O , ..... ценное определение! ) поэтому, обсуждать далее ваше мнение я счиатю неуместным: вы используете слова, которых сами не можете объяснить.

Zeise написал(а):

Тогда могу я задать один вопрос? Возможно, я ошибаюсь, но у меня складывается впечатление, что Хиджиката Вас пугает? Это так? Если да, то чем именно?

......  o.O ......... А чего, по-вашему, можно например тут бояться?....

Отредактировано SunNun (2011-04-14 01:41:50)

0

26

SunNun написал(а):

Сочувствую Хидзикате, что его, ЧЕЛОВЕКА, обзывают таким жалким понятием, как ЗЛО (( Я о нём этого не скажу

В смысле, он был за пределами ЗЛА?

Zeise написал(а):

Он человек, который хотел сделать, масштабно говоря, этот мир лучше. Так как он это понимал. Я сичтаю его человеком чести. Способным идти до конца, не предавать свои идеалы.

И это тоже. Хотя личных амбиций и комплексов там тоже было с вагон. Вообще, мне трудно судить этого человека при всех его недостатках. Потому как не уверена, что в его ситуации меня бы не понесло в ту же "степь" %-)

SunNun написал(а):

......... А чего, по-вашему, можно например тут бояться?....

Сама не понимаю :D  Что тут такого запредельного. Хотя знаю тех, кого этот человек пугает до дрожи :'(

+1

27

Lesen написал(а):

В смысле, он был за пределами ЗЛА?

:D
...... Хорошо. Lesen, Вам вопрос: что такое ЗЛО? По-Вашему. Определение.

Lesen написал(а):

Хотя знаю тех, кого этот человек пугает до дрожи

:pained: .... Бывает всякое. .....  %-) .....

Lesen написал(а):

Вообще, мне трудно судить этого человека при всех его недостатках. Потому как не уверена, что в его ситуации меня бы не понесло в ту же "степь"

Вот поэтому и хорошо бы не "судить ЧЕЛОВЕКА", а рассуждать о ДЕЛЕ )), употребляя ясные и чёткие понятия.

0

28

Humbert написал(а):

принять.Что Вы подразумеваете под фразой "принять зло"?

Думаю, Zeise имела в виду, что если считать Хидзикату "злом", то это "зло" ей гармонично, и она не считает его чем-то не приемлемым и, в целом, оправданным.

+1

29

Lesen, спасибо за Ваше желание объяснить высказывание другого человека, а то сам этот человек не считает нужным приложить к этому старания. :)

0

30

Humbert написал(а):

то сам этот человек не считает нужным приложить к этому старания

Просто человек, думаю, всё уже для себя решил, не считает нужными дискуссии по этому вопросу. Наверное, знает, о чём говорит ;)  А логика её высказывания мне понятна, потому и решила развить :)

+1


Вы здесь » New Shinsengumi! » исторические лица » Хиджиката Тошидзо


Создать форум © iboard.ws