New Shinsengumi!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » New Shinsengumi! » исторические лица » Ваши "пристрастия".


Ваши "пристрастия".

Сообщений 1 страница 30 из 84

Опрос

Кто Вам наиболее симпатичен из Синсенгуми?
Кондо Исами

0% - 0
Хидзиката Тосидзо

11% - 1
Яманами Кейске

22% - 2
Серидзава Камо

11% - 1
Ито Каситаро

0% - 0
Тодо Хейске

11% - 1
Харада Саноске

0% - 0
Нагакура Синпачи

0% - 0
Окита Соджи

33% - 3
Сайто Хаджиме

11% - 1
Кто-то другой

0% - 0
Голосов: 9

1

В опросе , пожалуйста , указывать не более 3-х личностей .

Более побробно : кто из Синсенгуми заинтересовал Вас, понравился? Чем?

+1

2

даже не знаю чем именно задел меня Соджи...чем-то задел,причем больше чем остальные...я бы еще Сайто выбрала.....

+1

3

Окита, Сайто... Кроме Нагакуры Вы выбрали лучших мечников. Вам симпатичны люди, которые хорошо сражаются? Или дело в не очень счастливой жизни Окиты?

0

4

Nakitama написал(а):

Или дело в не очень счастливой жизни Окиты?

:'(  Да , бендный мальчик .... Правда , не совсем уже и мальчик  %-) .... , ну это детали.... , чаво там  ;)

0

5

SunNun написал(а):

Да , бендный мальчик .... Правда , не совсем уже и мальчик   .... , ну это детали.... , чаво там

:)

0

6

Видимо, это все уже не актуально (((

0

7

Hachiko написал(а):

Видимо, это все уже не актуально (((

o.O  В каком смысле?...

0

8

Соджи. А на самом деле почти все. У меня вызывают отклик именно те исторические персонажи, о личности которых что-то известно. Может, это не очень умный подход, но для меня много значат такие мелочи, как детство, как всякие связанные с ним истории и легенды, как красивая смерть. О личности Соджи известно довольно много (всегда смеялся, любил детей, терпеть не мог плохих мечников) - и это делает его живым. И именно поэтому каждый раз, когда я читаю о его смерти, мне невыносимо грустно. А если учесть, что я впервые узнала о Шинсенгуми из аниме Hakuouki (если кто не знает, исторические события там перепутаны, добавлена магия и т.д., зато красиво), где Соджи вообще раскрыт очень хорошо, то понятно, почему я его так люблю..)) Красивая легенда и в то же время - живой человек. Хотя то же самое можно сказать и о Хиджикате, и о Хейске, и вообще о многих из них.

+1

9

Biche написал(а):

как красивая смерть

А нельзя ли узнать, что Вы имеете ввиду под словосочетанием "красивая смерть"?

0

10

SunNun,
Красивая смерть - ну, наверно, такая, чтобы о ней слагали легенды. Или в бою, или...  когда я это писала, я имела в виду не Окиту Соджи, а вообще исторических персонажей - о его смерти так, к сожалению, сказать нельзя. Не так выразилась.
Хотя... есть великий воин, и есть болезнь, пожирающая его изнутри. Из-за нее он умирает молодым. Это ужасно, но в этом есть какая-то печальная красота. Видимо, из-за этого он и овеян таким романтическим ореолом, о нем снимают фильмы и т.д.

+1

11

Спасибо за ответ.

Biche написал(а):

есть великий воин

А "великий воин" - это что значит?

0

12

Это и значит. Великий мечник. Разве он не был лучшим??)

0

13

Biche написал(а):

Разве он не был лучшим??)

o.O  .... Лучшим в сравнении с чем?

0

14

Эм.. ну на это я уже прямо и не знаю, что сказать) Лучшим мечником, наверно. Одним из лучших в сражении.

0

15

Biche написал(а):

Лучшим мечником, наверно. Одним из лучших в сражении.

..... Ладно, я оставляю эту - непонятную для меня - тему "лучшего в сражении"........

0

16

SunNun написал(а):

..... Ладно, я оставляю эту - непонятную для меня - тему "лучшего в сражении"........

ну вы просто объясните мне, что не так, может, это я чего-то не понимаю, буду рада исправиться)

"гений кендзюцу"
"Спустя три года после начала обучения Окита победил мастера меча в своём родном городе Ширакава. Уже тогда он считался прирождённым мечником и мог одинаково хорошо сражаться как шинаем и боккеном, так и настоящей катаной. К 15 годам Окита превратился в полноценного мастера меча."
"то, что общий счет поединков «Сайто-Окита» примерно 50 на 50, вообще общеизвестный факт."
"К тому времени, когда Шинсенгуми «организовались», Окита достиг высшего уровня мастерства."
(с) отсюда
http://graft2008.narod2.ru/05_Nemnogo_o … ita_Sodzhi

+1

17

Biche написал(а):

ну вы просто объясните мне, что не так, может, это я чего-то не понимаю, буду рада исправиться)

Понимаете, по моемУ мнению не стОит вообще вставать на скользкий путь сравнительных эпитетов: будет невозможно доказать свою правоту. Даже если представить себе, что, скажем, окита передрался со всеми в своей деревне и всех победил, - это ведь всего лишь какое-то кол-во человек, верно. Даже если они признАют, что он самый крутой мечник во всей деревне - это не весь мир. А ведь есть ещё воины других времён ( и народов).
И потом: есть то, что не стОит сравнивать, не смотря на принадлежность к одной категории. Например,согласитесь: не адекватно сказать: импрессионизм в живописи ЛУЧШЕ модерна; они просто РАЗНЫЕ. Можно сказать "я предпочитаю то или это"...., но это из разряда мнения, оно требует не объективных, а субъективных доказательств.

Да: говорят, очень талантливый был человек в отношении кендзюцу,....
Biche-сан, а кто Вам НЕ симпатичен или наименее симпатичен из синсенгуми?)

Отредактировано SunNun (2011-01-22 03:00:08)

0

18

Ну да, вы правы) Я не имела в виду, что он лучший мечник всех времен и народов, но хватит это обсуждать - вы подобрали отличную формулировку -

SunNun написал(а):

говорят, очень талантливый был человек в отношении кендзюцу,....

Наименее симпатичен? Да таких нет)) они все интересны по-своему. Во всех фильмах или аниме основа Шинсенгуми - это Кондо, Хидзиката, Соджи и Сайто. О них больше всего написано и т.д. Очевидно, что они были там самыми заметными личностями. Их больше всего любят. Но чтобы кто-то НЕ нравился?... хммм. Нет. Это же история, в ней даже не очень приятные люди играют свою роль..
А у вас такие есть?   8-)

+1

19

Biche написал(а):

Но чтобы кто-то НЕ нравился?... хммм. Нет. Это же история, в ней даже не очень приятные люди играют свою роль..

Совершенно верно! Но это совсем не значит, что все люди мне интересны, или вызывают желание общаться и т.п.

Biche написал(а):

А у вас такие есть?

Понимаете. если мы говорим именно о моём впечатлении о реальных персонажах - это одно, а, если рассматривать персонажи анимэ и фильмов - это совсем другое.

Biche написал(а):

Кондо, Хидзиката, Соджи и Сайто

Вот эти реальные личности - чем больше о них узнавалось, тем меньше они нравились. На данный момент НЕ нравятся вовсе. А, что косается, например, Сайто в "Rurouni Kenshin" или даже в "PeaceMaker Kurogane" - очень привлекательные герои, на мой взгляд.
Biche-сан, а не могли бы Вы рассказать подробнее, чем каждая конкретная личность нравится, почему кажется привлекательной именно Вам? Было бы очень интересно рассмотреть подробности )

0

20

SunNun написал(а):

Понимаете. если мы говорим именно о моём впечатлении о реальных персонажах - это одно, а, если рассматривать персонажи анимэ и фильмов - это совсем другое.

Думаю, вы правы, но для меня сложно разделить их. Все-таки о реальных персонажах известно мало (хотя, наверно, это просто я мало читала :canthearyou: ), а фильмы и аниме раскрывают их личности. Правда, не факт, что в них есть хоть что-то общее с правдой.

Не знаю, что сказать о каждой конкретной личности.. Насчет Сайто согласна. И девиз "Ак зок цан", если положить руку на сердце, не совсем совпадает с моими убеждениями. Но хочется верить, что и реальные шинсеновцы были не бессмысленными убийцами, а действительно осознанно следовали своему принципу, как Сайто в Rurouni Kenshin. Возможно, я излишне оптимистична^^
Сейчас смотрю сериал 2004 года. Пока просто в восторге от Кондо, посмотрим, что будет дальше. PeaceMaker Kurogane ждет своего часа. Увы, у меня за плечами лишь фильм 74го года Okita Souji: the last swordsman, несколько выпусков  NHK про эпоху бакумацу, Бродяга Кеншин, Bakumatsu Kikansetsu, Hakuouki (вы, наверно, будете в ужасе, если посмотрите) и ряд найденных через гугл статей. И очень много всякого фантворчества, которое сильно влияет на мое представление о них (и это надо исправлять).
Кстати, вы не смотрели фильм 74го года? Еще одна причина, по которой я люблю Соджи - там он показан просто великолепно. Чистый, наивный, добрый ребенок.

а, кстати, и еще: я просто обожаю Сайто из Kenshin. Этот персонаж неповторим))

Отредактировано Biche (2011-01-22 19:56:59)

+1

21

Biche написал(а):

Все-таки о реальных персонажах известно мало (хотя, наверно, это просто я мало читала

Действительно немного и часто разноречивая информация, Вы правы.

Biche написал(а):

фильмы и аниме раскрывают их личности. Правда, не факт, что в них есть хоть что-то общее с правдой.

:D  В точку ))))

Biche написал(а):

Сейчас смотрю сериал 2004 года. Пока просто в восторге от Кондо, посмотрим, что будет дальше.

Да, по началу он кажется....душевно-развитым и привлекательным персонажем,.....впечатление ухудшается к концу. Но, Biche-сан, имейте ввиду, что в этом сериале сильно искажены сами факты биографий (того же кондо, например), ни то что их трактовка; ОЧЕНЬ вольный "пересказ" событий.

Biche написал(а):

Hakuouki (вы, наверно, будете в ужасе, если посмотрите

:D  Не такое уж я занудное существо))))))))) как кажусь на первый взгляд )))))))))   :crazyfun:  А Вам понравился этот сериал? Чем симпатичен на Ваш взгляд?

Biche написал(а):

Кстати, вы не смотрели фильм 74го года?

Нет.

Biche написал(а):

Чистый, наивный, добрый ребенок.

:suspicious:  Реально он произвёл на меня другое и неприятное впечатление: недалёкого, не обременённого человечностью субъекта.....

Biche написал(а):

а, кстати, и еще: я просто обожаю Сайто из Kenshin. Этот персонаж неповторим))

Действительно классный ))))))))))

+1

22

SunNun написал(а):

по началу он кажется....душевно-развитым и привлекательным персонажем,.....впечатление ухудшается к концу

а жаль  :'(

Hakuouki. Эммм... мне кажется, сложно найти человека, которому не понравился бы этот дизайн^^
http://monologuestudio.com/stuff/hakuoki/torimonohikae/02.jpg
я не поклонница этого жанра. Правда. Но оно.. слишком красивое) и не нужно говорить об исторической достоверности  :P

SunNun написал(а):

Реально он произвёл на меня другое и неприятное впечатление: недалёкого, не обременённого человечностью субъекта.....

о.О Чем вызвано это отношение? Вроде и с детьми играл, и душой компании был... :pained:

0

23

Biche написал(а):

а жаль

А почему жаль?

Biche написал(а):

Чем вызвано это отношение? Вроде и с детьми играл, и душой компании был...

..... Размышления о сем персонаже навели на такие личные выводы. У меня сложилось впечатление об оките, как о морально неустойчивом человеке в частности (см. например, здесь в конце по поводу "личной жизни" http://bakumatsushinsen.narod2.ru/biogr … ta_sodzhi/  )

0

24

SunNun написал(а):

А почему жаль?

Потому что сейчас он хороший. А от сцены, когда они смотрят на черные корабли, я прямо прослезилась.

SunNun написал(а):

У меня сложилось впечатление об оките, как о морально неустойчивом человеке в частности (см. например, здесь в конце по поводу "личной жизни"

Да, это я читала... Если даже все эти неподтвержденные любовные истории - правда, не думаю, что это было чем-то необычным в той среде - соблазнить чужую жену, бросить женщину с ребенком и т.д. Хотя кто его знает.. И вообще, врач говорил, что он был девственником.    :)

Посмотрите как-нибудь фильм 74го года. Там тоже один вымысел, конечно, но все же ^^
Вот на всякий случай ссылка на торрент:
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2850184
:rolleyes:

0

25

Biche написал(а):

все эти неподтвержденные любовные истории - правда

Вы не правильно меня поняли) Имелось ввиду не кол-во "историй" и отсутствие при этом жены. Бросать человека, с которым завёл отношения, по чьему-то наущению - это жалкий поступок, даже для женщины.

Biche написал(а):

не думаю, что это было чем-то необычным в той среде - соблазнить чужую жену, бросить женщину с ребенком и т.д.

Напрасно так думаете; это СОВСЕМ не так. А человек, у которого довод "как все - так и я", низводит себя на уровень ниже стадного животного.
Спасибо за ссылку.

0

26

Biche написал(а):

Чистый, наивный, добрый ребенок.

Biche, позвольте поинтересоваться: Вам нравятся дети - убийцы?

Biche написал(а):

Если даже все эти неподтвержденные любовные истории - правда, не думаю, что это было чем-то необычным в той среде - соблазнить чужую жену, бросить женщину с ребенком и т.д.

Конечно среда не самая высоконравственная, но все же даже там подобные поступки не приветствовались и обычными не были.  Обратите внимания на то, что это Кондо (человек, у которого было несколько любовниц) был против связи Окиты с замужней женщиной.  Одно дело Симабара, и сосем другое - чужая жена.

SunNun написал(а):

Напрасно так думаете; это СОВСЕМ не так. А человек, у которого довод "как все - так и я", низводит себя на уровень ниже стадного животного.

SunNun, Вы недооцениваете Окиту. :) В своих любовных историях ( как их описывают конечно) он проявил крайнюю индевидуальность. Честно говоря не вспомню больше ни одного из членов Синсенгуми, о ком бы писали, что он имел связи  с чужими женами. :) 
Может конечно все это и треп, но... дыма без огня не бывает.

+2

27

Humbert написал(а):

Вам нравятся дети - убийцы?

Даже не знаю, что и ответить. Там вроде как все убийцы. Если не нравятся, что я делаю на форуме, посвященном отряду убийц? Наверно, я смотрю на это под другим углом))

Насчет замужних женщин - спасибо за информацию, потому что я совсем не в курсе  8-)
И все-таки я склонна считать, что все эти легенды возникли уже после смерти Окиты. Романтический герой эпохи бакумацу, известный персонаж... чего только не придумывают про таких. Показательно, что в художественных произведениях он в большинстве случаев изображен красавцем, хотя это было совсем не так.

0

28

Biche написал(а):

Там вроде как все убийцы.

Но не все дети.

Biche написал(а):

Наверно, я смотрю на это под другим углом))

Можно поинтересоваться под каким? :)

Biche написал(а):

Насчет замужних женщин - спасибо за информацию, потому что я совсем не в курсе

Не за что. :)

Biche написал(а):

в художественных произведениях он в большинстве случаев изображен красавцем, хотя это было совсем не так.

Да уж, какой там красавец...

Ну, а насчет историй, как минимум кое-кто из "информаторов" знал Окиту лично. Я имею в виду Кондо Ёгоро, племянника и зятя Кондо Исами.  Может, конечно, и врал... Мало ли...

+1

29

Humbert написал(а):

В своих любовных историях ( как их описывают конечно) он проявил крайнюю индевидуальность.

:x

Humbert написал(а):

Честно говоря не вспомню больше ни одного из членов Синсенгуми, о ком бы писали, что он имел связи  с чужими женами

Biche написал(а):

Если не нравятся, что я делаю на форуме, посвященном отряду убийц?

А! Так Вам в принципе нравятся убийцы?? А мне казалось, должны быть интересны ЛЮДИ. какие они, а не их проф навыки..... Видимо, старею, безнадёжно отстаю от "прогресса" в мировоззрении общества..... :x  o.O

Отредактировано SunNun (2011-01-29 22:17:20)

0

30

Humbert написал(а):

Можно поинтересоваться под каким?

ну, Александра Македонского почему-то не считают убийцей. Хотя сколько народу погибло из-за его войн. Акцент делается на другом. Так же и здесь, да и вообще любого военного можно считать убийцей, это как посмотреть.

SunNun написал(а):

А! Так Вам в принципе нравятся убийцы?

Боже, нет!  :rolleyes:  Я имела в виду, что я не смотрю на Окиту как на "ребенка-убийцу", следовательно, мне нравятся не "дети-убийцы", а конкретно он. Но если для Humbert Окита - ребенок-убийца, значит, мне все-таки нравятся *это слово*. С точки зрения Humbert. Я так полагаю %-)))

0


Вы здесь » New Shinsengumi! » исторические лица » Ваши "пристрастия".


Создать форум © iboard.ws