New Shinsengumi!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » New Shinsengumi! » исторические лица » Ваши "пристрастия".


Ваши "пристрастия".

Сообщений 61 страница 84 из 84

Опрос

Кто Вам наиболее симпатичен из Синсенгуми?
Кондо Исами

0% - 0
Хидзиката Тосидзо

11% - 1
Яманами Кейске

22% - 2
Серидзава Камо

11% - 1
Ито Каситаро

0% - 0
Тодо Хейске

11% - 1
Харада Саноске

0% - 0
Нагакура Синпачи

0% - 0
Окита Соджи

33% - 3
Сайто Хаджиме

11% - 1
Кто-то другой

0% - 0
Голосов: 9

61

Lesen написал(а):

А можно я не стану отвечать на этот вопрос. Тема слишком обширная, чтобы говорить о ней в нескольких словах, и личная.

Про несколько слов никто условий не ставил. Не хотите - не отвечайте. Мне казалось, всё, что здесь написано, носит личный характер - в той или иной степени.
Кстати, вопрос был задан о смысле понятия: что Вы вкладываете в употреблённое Вами слово. И всё. Смысл, который Вы имели ввиду; ведь можно понимать под словом "любить" совершенно разные явления; как же мне понимать то, что Вы пишите, если Вы не желаете объяснять?

Отредактировано SunNun (2011-04-09 23:35:19)

0

62

Lesen написал(а):

Кстати, информация к размышлению: если обратить внимание , на то, как образ кондо изображают в фильмах, можно заметить удивительное единодушие. Командир Синсенгуми плохим быть не может по определению. Синсенгуми могут изображать убийцами без совести и чести, Окиту маньяком, Хидзикату вообще с рогами и копытами, а Кондо, аки жена Цезаря, вне всяких подозрений. "Отец-командир", "благородный муж" или, в худшем случае, добрый и простоватый парень под каблуком у демонического заместителя. Интересно, как это получилось? Или история "о харизматичном командире" следствие пиар-акции его зама.

SunNun написал(а):

Действительно, интересно ((  Возможно, дело в том, что он чаще второстепенный герой, - хоть и командир? Никому особо не интересно раскручивать, что там в душе у такого человека должнО быть, чтоб так жить....

Кондо не представляется сложной личностью, внешних фактов, на которых можно накрутить сюжет (вроде больного Окиты например) у него нет. Вытянуть идею "хорошести" Синсена видимо охота, а на ком проще это сделать? Не на Хидзикате же. А простоватый парень Кондо вполне подойдет. К сожалению "хорошесть" в таких случаях пытаются вытянуть абсолютно внешнюю, формальную и, соответственно, пустую. Факты перевирают под образ "добренького" Кондо. И любовниц у него не было, и убивать он никого не хотел, это все сподвижники, ну и т.д. Кондо просто, на мой взгляд, очень подходит на место такого хорошего по мещанским понятиям героя. Немного подправил факты и вот уже готовенький герой обывательской морали. Больше ни с кем этот номер, как не верти, просто не пройдет.

А пиар-акция.... Смысл?

Отредактировано Humbert (2011-04-10 17:03:54)

0

63

Humbert написал(а):

Кондо не представляется сложной личностью, внешних фактов, на которых можно накрутить сюжет (вроде больного Окиты например) у него нет. Вытянуть идею "хорошести" Синсена видимо охота, а на ком проще это сделать? Не на Хидзикате же. А простоватый парень Кондо вполне подойдет. К сожалению "хорошесть" в таких случаях пытаются вытянуть абсолютно внешнюю, формальную и, соответственно, пустую. Факты перевирают под образ "добренького" Кондо. И любовниц у него не было, и убивать он никого не хотел, это все сподвижники, ну и т.д. Кондо просто, на мой взгляд, очень подходит на место такого хорошего по мещанским понятиям героя. Немного подправил факты и вот уже готовенький герой обывательской морали. Больше ни с кем этот номер, как не верти, просто не пройдет.

Весьма похоже на правду. Массовому сознанию вообще свойственно либо излишне идеализировать, либо наоборот. Подчас такого наплетут, что от реального человека одно имя останется. А интерес к изучению реальных фактов и их анализу - удел, скорее, единиц.

Humbert написал(а):

А пиар-акция.... Смысл?

Может Кондо нравилось выглядить в своих глазах и в глазах окружающих благородным самураем. Правда, судя по отзывам современников, у него это не очень получилсь. Но всё, конечно, могло быть намного проще: человек просто не хотел сильно мараться. Тоже павдоподобно.

0

64

SunNun написал(а):

Кстати, мне тут вспомнилось ( давно я темой интересовался, позабылось уже что-то, позамыливалась конкретика фактов ), что Окита, пока был жив Серизава, всё больше за ним "ходил", не за Кондо вовсе. А потом резать его - тоже ходил - совсем в скором времени. Про других участников убийства не писали, что они сначала с Серизавой водку трескали, а чуть погодя командира на ножи поставили. Это просто любопытный набор фактов, не правда ли? Ведь у других людей и набор другой, а тут!

Согласна, такие факты выглядит не лучшим образом и никого не красят. Мне, правда, немного другая информация попадалась. Вроде бы Окита больше всех из группы Кондо общался с Серидзавой. Определение довольно нейтральное: общался в принципе не значит, что дружил и испытывал особо тёплые чувства. Да и за Кондо он раньше, чем за Серидзавой начал "ходить". А в каком-то историческом романе (кажется, у Сибы, но точно не помню), была высказана идея, что Окита вообще втёрся в доверие к Серидзаве по заданию Кондо. Хотя это тоже не харктеризует его как "чистого, доверчивого ребёнка". И опять же версия. Да, не вписывается Окита в созданный образ, никто не спорит.

0

65

Lesen написал(а):

А в каком-то историческом романе (кажется, у Сибы, но точно не помню), была высказана идея, что Окита вообще втёрся в доверие к Серидзаве по заданию Кондо

:rofl:  :crazyfun:  :D   Суперагент окита! Круто! =DDDDDDDDDDDDDDDD

Lesen написал(а):

Да, не вписывается Окита в созданный образ, никто не спорит.

Вобщем-то да. О том и речь ((

0

66

SunNun написал(а):

Суперагент окита! Круто! =DDDDDDDDDDDDDDDD

О, да))) Сиба - это вообще круто. Он и не такое мог завернуть. Вот откуда, Вы думаете, сюжет для "Табу" взяли? Сиба-сан, он самый...

0

67

SunNun написал(а):

Действительно, интересно ((  Возможно, дело в том, что он чаще второстепенный герой, - хоть и командир? Никому особо не интересно раскручивать, что там в душе у такого человека должнО быть, чтоб так жить....

В некоторых фильмах и книгах он всё же не совсем второстепенный герой. А такой образ мог возникнуть и потому, что каких-то ярких и очевидных "художествах" он замечен не был. Окита был хороший мечник и много убивал, Сайто тоже, Хидзиката... ну это же Хидзиката %-)  :O А Кондо? Нет, крови на нём, конечно, было не мало, но на фоне упомянутых подчинённых он, действительно, на втором плане. Ну не ладил с подчинёнными (хотя, возможно, не всё так мрачно было), ну по бабам ходил, ну амбиции имел немалые. А так не чем особенно ужасным не запятнан, командир, всегда впереди на белом коне (у него на самом деле белая лошадь была :rofl:), а тут ещё и героическая, с точки зрения многих, гибель во имя спасения отряда. Ну чем не "светлый образ?". Но тут вот какое дело: совсем "беленьким", занимая такой пост в такой организации, оставаться не реально. Наверное поэтому может возникнуть ощущение, что Кондо намеренно самоустранялся, перекладывая "грязную работу" на других. Самостоятельно или по чьей-то подсказке. Если так, то можно предположить по чьей именно)))

0

68

Lesen написал(а):

Наверное поэтому может возникнуть ощущение, что Кондо намеренно самоустранялся, перекладывая "грязную работу" на других.

Замечательный командир...  :sceptic:

0

69

Ну какой был :)

0

70

SunNun написал(а):

собственнно, проще было бы ответить, кто всё-таки КАЖЕТСЯ привлекательным...

Тогда лучше поговорить в этой теме. :)
SunNun, кто же в Синсенгуми все-таки кажется Вам привлекательным? :)

0

71

Humbert написал(а):

SunNun, кто же в Синсенгуми все-таки кажется Вам привлекательным?

Именно привлекательным?

0

72

Вызывает симпатию по тем или иным причинам. Скажем так.

0

73

.... Ну,... я, наверное, там писал выше...

0

74

:rofl:
" Выше" на эту тему ничего нет. :)
А в другой теме был разговор про Яманами, это я помню. Это единственная Ваша симпатия, господин SunNun? :)

0

75

Humbert написал(а):

" Выше" на эту тему ничего нет

:rofl:

Humbert написал(а):

Это единственная Ваша симпатия, господин SunNun?

.... Ну, если рассматривать в сравнении,..... то ДА. =))))))))))

А интересными когда-то казались и Серизава, И Тодо, ... Ито и некоторые из его отряда,.....во - Мацубара!.....

Отредактировано SunNun (2011-04-17 14:01:20)

0

76

Интересный набор - сплошные "жертвы режима". :)
Серизаву уже взялись обсуждать в другой теме, т.ч. здесь не будем. :)
А вот об остальных можно поподробнее. :) Чем они для Вас интересны?

Отредактировано Humbert (2011-04-17 16:42:25)

0

77

Humbert написал(а):

Интересный набор - сплошные "жертвы режима".

:huh:  Действительно.... Как-то я не успел ТАК этот "набор" расценить....

Humbert написал(а):

Серизаву уже взялись обсуждать в другой теме, т.ч. здесь не будем.

:crazyfun:

Humbert написал(а):

А вот об остальных можно поподробнее.  Чем они для Вас интересны?

8-)  Шклирож же!... Начальный интерес в случае отсутствия возможности личного соприкосновения вызывали какие-то факты и обстоятельства, связанные с этими людьми...Просто одни системы приходилось "выкапывать" дольше, какие-то производили лучшие ассоциации.

0

78

Вот и расскажите какие это системы произвели лучшие ассоциации. :) Интересно почему, какими фактами эти люди вызвали интерес и симпатию, даже если эти пара фактов все, что вспомнится об этих персонажах.

0

79

Humbert написал(а):

Вот и расскажите какие это системы произвели лучшие ассоциации.  Интересно почему, какими фактами эти люди вызвали интерес и симпатию, даже если эти пара фактов все, что вспомнится об этих персонажах.

Вот прицепился! :angry: .... Сами, Humbert-сан, вспомните факты про Серизаву, про Мацубару и т.д., их же не так уж много - вот и будут те системы, что как-то СЛЕГКА интересовали ))))))))))))))))))))))) :crazyfun:  :idea:  :crazyfun:

0

80

SunNun написал(а):

Вот прицепился!

:D

SunNun написал(а):

Сами, Humbert-сан, вспомните факты про Серизаву, про Мацубару и т.д.

Сам?  ;) Ну ладно. Серизава любил выпить, шлялся по борделям, грабил торгашей... Мацубара тоже был не трезвенник... :)
Шучу,SunNun. :)
Просто факты, которые может вспомнить один человек далеко не обязательно будут теми, на что обратил внимание другой. И, соответственно, представление о том, почему кто-то нравится будет неадекватным.
А то я решу, что Серизава Вам нравится потому, что пил, гулял, развлекался и на всех чихал, Мацубара потому, что так огорчился из-за того, что его пнули из командиров, что аж зарезался, Ито за свои интриганские выходки, а Тодо просто по тому, что бузло, у которого практика не имела масштаба Серизавы только потому, что умер рано. Однако вряд ли это будет адекватным представлением. Поэтому и интересна Ваша точка зрения, те системы, которые получились у Вас.

0

81

Humbert написал(а):

Ну ладно. Серизава любил выпить, шлялся по борделям, грабил торгашей... Мацубара тоже был не трезвенник...

:crazyfun:  Круто. Не без этих фактов я обратил внимание на этих человеков ))

Humbert написал(а):

Просто факты, которые может вспомнить один человек далеко не обязательно будут теми, на что обратил внимание другой. И, соответственно, представление о том, почему кто-то нравится будет неадекватным.

А я и не говорил, что мне понравились какие-то факты; я сказал, что факты "заставляли" меня искать ещё какие-нибудь факты, и в конце концов получалась некоторая фактическая система, которая на какой-то момент оказывалась неожиданной и положительно интересной.

Humbert написал(а):

А то я решу, что Серизава Вам нравится потому, что пил, гулял, развлекался и на всех чихал, Мацубара потому, что так огорчился из-за того, что его пнули из командиров, что аж зарезался, Ито за свои интриганские выходки, а Тодо просто по тому, что бузло, у которого практика не имела масштаба Серизавы только потому, что умер рано. Однако вряд ли это будет адекватным представлением.

Вобщем, ВЫ верно всё описАли, Humbert-сан. Именно эти факты "заставляли" выснять, всё ли "так плохо", как тупо кажется на превый взгляд.

Humbert написал(а):

Поэтому и интересна Ваша точка зрения, те системы, которые получились у Вас.

Понимаю. Но мои системы - это не мозговое мнение, это впечатление. ..... Да и факты, и мысли конкретные, ими навеянные, затёрлись давно...
Поэтому я бы просто сказал: когда-то симпатичными казались такие-то личности. И всё.

+1

82

SunNun написал(а):

Но мои системы - это не мозговое мнение, это впечатление. ..... Да и факты, и мысли конкретные, ими навеянные, затёрлись давно...
Поэтому я бы просто сказал: когда-то симпатичными казались такие-то личности. И всё.

Хорошо, SunNun. :) Спасибо за объяснение. :)

0

83

Humbert написал(а):

Спасибо за объяснение.

Это Вам СПАСИБО за такое СТАРАТЕЛЬНОЕ доставание!  :crazyfun:  Пришлось о том, о сём, о себе, вобщем, подумать.... Хорошие вопросы и комментарии, но МНЕ просто уже немного трудно "по делу на такие трудные вопросы отвечать"=)))))

0

84

:)

0


Вы здесь » New Shinsengumi! » исторические лица » Ваши "пристрастия".


Создать форум © iboard.ws