Nakitama написал(а):
Ну и до того обстановка не была спокойной мягко говоря.
Мало ли что ! У милиции всегда неспокойное время , но это не военное положение 
Чем для Вас интересен Синсенгуми.
Сообщений 31 страница 49 из 49
Поделиться312009-12-20 18:13:13
- Мастер
- Зарегистрирован: 2009-09-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 204
- Уважение: [+45/-0]
- Позитив: [+107/-0]
- Провел на форуме:
1 день 19 часов - Последний визит:
2011-08-02 18:55:10
Поделиться322009-12-21 16:25:54
- Мастер
- Зарегистрирован: 2009-10-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 80
- Уважение: [+44/-0]
- Позитив: [+14/-0]
- Провел на форуме:
15 часов 53 минуты - Последний визит:
2009-12-30 02:35:04
SunNun написал(а):
У милиции всегда неспокойное время , но это не военное положение
Строго говоря конечно нет. Но даже в мирное время разве дезертиров хвалили? Или Вам не нравится именно смертная казнь?
Поделиться332009-12-21 22:34:28
- Мастер
- Зарегистрирован: 2009-09-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 204
- Уважение: [+45/-0]
- Позитив: [+107/-0]
- Провел на форуме:
1 день 19 часов - Последний визит:
2011-08-02 18:55:10
Nakitama написал(а):
Или Вам не нравится именно смертная казнь?
Всё же : дезертиры - это перебежчики во ВРАЖЕСКУЮ армию . Когда в стране "гражданская война" , .... можно ли назвать людей , переходящих с одной стороны на другую "дезертирами" ?...
И мне не нравится УСТАВ . Он дебильный и не адекватный . Смертная казнь должна быть исключительной мерой для исключительных случаев - во всяком случае в прописанном виде , и относиться это должно только к тем проступкам , которые почти наверняка не требуют рассмотрения . Например , действительно : если бы они воевали не с японцами , а с инстранцами , - то конкретный факт дезертирства можно было бы считать поводом для смертной казни . Но для сеппуку ли ? .... Вобщем , для меня тут какая-то путаница : если сеппуку - это почётная казнь , то нахрена к ней приговаривать преступников ? Или это мещанский способ перестраховаться : мол , если мы ошиблись , то всё равно ты чист остался и умер смертью героя ?... Не пойму я .
Поделиться342009-12-21 23:54:56
- Мастер
- Зарегистрирован: 2009-10-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 80
- Уважение: [+44/-0]
- Позитив: [+14/-0]
- Провел на форуме:
15 часов 53 минуты - Последний визит:
2009-12-30 02:35:04
SunNun написал(а):
дезертиры - это перебежчики во ВРАЖЕСКУЮ армию .
Если не ошибаюсь, то те, кто ушел из своей. Не важно куда.
SunNun написал(а):
Когда в стране "гражданская война" , .... можно ли назвать людей , переходящих с одной стороны на другую "дезертирами" ?...
А кто же они?
SunNun написал(а):
Вобщем , для меня тут какая-то путаница : если сеппуку - это почётная казнь , то нахрена к ней приговаривать преступников ? Или это мещанский способ перестраховаться : мол , если мы ошиблись , то всё равно ты чист остался и умер смертью героя ?... Не пойму я .
Казнь в любом случае для преступников. Видимо в данном случае сеппуку - это своего рода милость, дань привелегиям самураев. Как на Западе отсечение головы.
Поделиться352009-12-22 00:49:51
- Мастер
- Зарегистрирован: 2009-09-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 204
- Уважение: [+45/-0]
- Позитив: [+107/-0]
- Провел на форуме:
1 день 19 часов - Последний визит:
2011-08-02 18:55:10
Nakitama написал(а):
Если не ошибаюсь, то те, кто ушел из своей. Не важно куда.
Тогда надо было всех , кто из синсена ушёл , убивать . До такого озверения они и сами не совсем дошли даже .
Nakitama написал(а):
А кто же они?
Ммм..... Ну , .... трусы или люди , изменившие свои взгляды .
Nakitama написал(а):
Казнь в любом случае для преступников. Видимо в данном случае сеппуку - это своего рода милость, дань привелегиям самураев. Как на Западе отсечение головы.
.... Не понимаю . Если до казни дело дошло , какие тут превилегии ?? Если чел приступник , - тем более срам , что он самурай . ...... Вот понять , что отсечение головы не так мучительно , как , к примеру , повешение , - это я могу . Но сеппуку..... 
Тут так не выйдет : ни хрена себе "превилегия " !.......Превилегия : сдохнуть особенно мучительной смертью ?.... По-человечески не понятно.
Поделиться362009-12-22 15:14:51
- Мастер
- Зарегистрирован: 2009-10-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 80
- Уважение: [+44/-0]
- Позитив: [+14/-0]
- Провел на форуме:
15 часов 53 минуты - Последний визит:
2009-12-30 02:35:04
SunNun написал(а):
Тогда надо было всех , кто из синсена ушёл , убивать . До такого озверения они и сами не совсем дошли даже .
Видим все таки учитывали обстоятельства.
SunNun написал(а):
Ммм..... Ну , .... трусы или люди , изменившие свои взгляды .
Да. Но это не мешает им быть предателями по отношению к своим бывшим товарищам.
SunNun написал(а):
Не понимаю . Если до казни дело дошло , какие тут превилегии ?? Если чел приступник , - тем более срам , что он самурай . ...... Вот понять , что отсечение головы не так мучительно , как , к примеру , повешение , - это я могу . Но сеппуку..... Тут так не выйдет : ни хрена себе "превилегия " !.......Превилегия : сдохнуть особенно мучительной смертью ?.... По-человечески не понятно.
Видимо привелегия доказать свое мужество и стойкость.
Поделиться372009-12-22 15:51:27
- Мастер
- Зарегистрирован: 2009-09-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 204
- Уважение: [+45/-0]
- Позитив: [+107/-0]
- Провел на форуме:
1 день 19 часов - Последний визит:
2011-08-02 18:55:10
Nakitama написал(а):
Но это не мешает им быть предателями по отношению к своим бывшим товарищам.
Одно дело - предатель , а другое - дезертир .
Nakitama написал(а):
Видимо привелегия доказать свое мужество и стойкость.
Поделиться382009-12-22 19:33:46
- Мастер
- Зарегистрирован: 2009-10-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 80
- Уважение: [+44/-0]
- Позитив: [+14/-0]
- Провел на форуме:
15 часов 53 минуты - Последний визит:
2009-12-30 02:35:04
SunNun написал(а):
Одно дело - предатель , а другое - дезертир .
Не возражаю, разница есть. Но хорошего мало в обоих случаях. И хвалить тут не за что.
Поделиться392009-12-23 20:53:20
- Мастер
- Зарегистрирован: 2009-09-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 204
- Уважение: [+45/-0]
- Позитив: [+107/-0]
- Провел на форуме:
1 день 19 часов - Последний визит:
2011-08-02 18:55:10
Nakitama написал(а):
Но хорошего мало в обоих случаях. И хвалить тут не за что.
Хвалить я и не предлагаю . Однако : предательство - это ЛИЧНОЕ понятие , а дезертирство - это БЕЗЛИЧНОЕ понятие . Т.ч. , если мы "гасим" дезертиров, - это состояние для общественной организации понятное ; а , если душим тех , кто думает о жизни не так ,как мы, и позволяет себе то , что нам не нравится , - это дело совсем другое ))
Отредактировано SunNun (2009-12-24 17:16:15)
Поделиться402009-12-24 16:29:54
- Мастер
- Зарегистрирован: 2009-10-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 80
- Уважение: [+44/-0]
- Позитив: [+14/-0]
- Провел на форуме:
15 часов 53 минуты - Последний визит:
2009-12-30 02:35:04
Люди, которые пошли в какую-то организаци, взяли на себя обязательства. Организация не изменила своих принципов, а если человек вдруг понял, что думает иначе, то это его проблема как выпутываться. И если человек в этом месте тихонечко смывается, тем более к врагам, то в общем, мне кажется, он становится предателем. С теми, кто честно приходил и говорил, что не может больше оставаться в отряде по тем или иным причинам обращались значительно мягче.
Поделиться412009-12-24 17:18:23
- Мастер
- Зарегистрирован: 2009-09-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 204
- Уважение: [+45/-0]
- Позитив: [+107/-0]
- Провел на форуме:
1 день 19 часов - Последний визит:
2011-08-02 18:55:10
Предатель и дезертир - не одно и то же . Я настаиваю . Особенно в стране , где гражданская война ( вобщем-то ) .
Поделиться422009-12-25 00:27:49
- Мастер
- Зарегистрирован: 2009-10-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 80
- Уважение: [+44/-0]
- Позитив: [+14/-0]
- Провел на форуме:
15 часов 53 минуты - Последний визит:
2009-12-30 02:35:04
Нет, я этого и не говорю. Наказывалось в данном случае дезертирство,т. е. самовольный уход из отряда. А предателем дезертир конечно, строго говоря может и не быть. Он же не обязательно к врагу уходит.
Поделиться432009-12-25 03:08:09
- Мастер
- Зарегистрирован: 2009-09-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 204
- Уважение: [+45/-0]
- Позитив: [+107/-0]
- Провел на форуме:
1 день 19 часов - Последний визит:
2011-08-02 18:55:10
Nakitama написал(а):
Наказывалось в данном случае дезертирство,т. е. самовольный уход из отряда.
В таком случае объясните , что Вас смущает история с Яманами ? 
А я продолжаю считать , что сеппуку за всё подрад - это маразм 
Отредактировано SunNun (2009-12-25 03:08:21)
Поделиться442009-12-25 12:34:31
- Мастер
- Зарегистрирован: 2009-10-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 80
- Уважение: [+44/-0]
- Позитив: [+14/-0]
- Провел на форуме:
15 часов 53 минуты - Последний визит:
2009-12-30 02:35:04
SunNun написал(а):
В таком случае объясните , что Вас смущает история с Яманами ?
Я просто не знаю, что именно там произошло. С формальной точки зрения все в общем понятно. Если мы обсуждаем факт применения уства, то вопросов нет. Но любой случай интересен не этим, а содержанием.
SunNun написал(а):
А я продолжаю считать , что сеппуку за всё подрад - это маразм
По делу все было не так плохо.
Поделиться452009-12-26 09:10:16
- Мастер
- Зарегистрирован: 2009-09-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 204
- Уважение: [+45/-0]
- Позитив: [+107/-0]
- Провел на форуме:
1 день 19 часов - Последний визит:
2011-08-02 18:55:10
Nakitama написал(а):
По делу все было не так плохо.
Правда : на деле всё было ещё хуже . Они резали своих и без сеппуку .
Nakitama написал(а):
Но любой случай интересен не этим, а содержанием.
Какой случай не возьми в подробностях , везде картина ещё гаже , страшнее и безчеловечнее , чем если бы просто тупой формальный устав рассматривался .
Поделиться462009-12-26 11:43:52
- Мастер
- Зарегистрирован: 2009-10-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 80
- Уважение: [+44/-0]
- Позитив: [+14/-0]
- Провел на форуме:
15 часов 53 минуты - Последний визит:
2009-12-30 02:35:04
Ну, тут наверное вопрос личного отношения и к практике и к тому, что людьми двигало.
Поделиться472009-12-26 12:35:45
- Мастер
- Зарегистрирован: 2009-09-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 204
- Уважение: [+45/-0]
- Позитив: [+107/-0]
- Провел на форуме:
1 день 19 часов - Последний визит:
2011-08-02 18:55:10
Nakitama написал(а):
тут наверное вопрос личного отношения и к практике и к тому, что людьми двигало.
Это точно Шо ими двигало .... 
, мда..... 
Поделиться482011-04-09 23:55:19
- Мастер
- Зарегистрирован: 2011-04-06
- Приглашений: 0
- Сообщений: 116
- Уважение: [+21/-0]
- Позитив: [+26/-0]
- Провел на форуме:
21 час 19 минут - Последний визит:
2011-04-22 21:04:35
Nakitama написал(а):
С теми, кто честно приходил и говорил, что не может больше оставаться в отряде по тем или иным причинам обращались значительно мягче.
А конкретно?
Поделиться492011-08-01 11:15:50
Nakitama написал(а):
Сто с чем-то, не помню точно сейчас. Но это же за все время Синсенгуми.
А откуда такая информация? Просто мне везде попадалось количество сеппуку от 31 до 34. 3 случая сильно под вопросом.