New Shinsengumi!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » New Shinsengumi! » история, факты, новости » Чем для Вас интересен Синсенгуми.


Чем для Вас интересен Синсенгуми.

Сообщений 31 страница 49 из 49

31

Nakitama написал(а):

Ну и до того обстановка не была спокойной мягко говоря.

Мало ли что ! У милиции всегда неспокойное время , но это не военное положение  ;)

0

32

SunNun написал(а):

У милиции всегда неспокойное время , но это не военное положение

Строго говоря конечно нет. Но даже в мирное время разве дезертиров хвалили? Или Вам не нравится именно смертная казнь?

0

33

Nakitama написал(а):

Или Вам не нравится именно смертная казнь?

Всё же : дезертиры - это перебежчики во ВРАЖЕСКУЮ армию . Когда в стране "гражданская война" , .... можно ли назвать людей , переходящих с одной стороны на другую "дезертирами" ?...
И мне не нравится УСТАВ . Он дебильный и не адекватный . Смертная казнь должна быть исключительной мерой для исключительных случаев - во всяком случае в прописанном виде , и относиться это должно только к тем проступкам , которые почти наверняка не требуют рассмотрения . Например , действительно : если бы они воевали не с японцами , а с инстранцами , - то конкретный факт дезертирства можно было бы считать поводом для смертной казни . Но для сеппуку ли ? .... Вобщем , для меня тут какая-то путаница : если сеппуку - это почётная казнь , то нахрена к ней приговаривать преступников ? Или это мещанский способ перестраховаться : мол , если мы ошиблись , то всё равно ты чист остался и умер смертью героя ?... Не пойму я .

+1

34

SunNun написал(а):

дезертиры - это перебежчики во ВРАЖЕСКУЮ армию .

Если не ошибаюсь, то те, кто ушел из своей. Не важно куда.

SunNun написал(а):

Когда в стране "гражданская война" , .... можно ли назвать людей , переходящих с одной стороны на другую "дезертирами" ?...

А кто же они?

SunNun написал(а):

Вобщем , для меня тут какая-то путаница : если сеппуку - это почётная казнь , то нахрена к ней приговаривать преступников ? Или это мещанский способ перестраховаться : мол , если мы ошиблись , то всё равно ты чист остался и умер смертью героя ?... Не пойму я .

Казнь в любом случае для преступников. Видимо в данном случае сеппуку - это своего рода милость, дань привелегиям самураев. Как на Западе отсечение головы.

+1

35

Nakitama написал(а):

Если не ошибаюсь, то те, кто ушел из своей. Не важно куда.

Тогда надо было всех , кто из синсена ушёл , убивать . До такого озверения они и сами не совсем дошли даже .

Nakitama написал(а):

А кто же они?

Ммм..... Ну , .... трусы или люди , изменившие свои взгляды .

Nakitama написал(а):

Казнь в любом случае для преступников. Видимо в данном случае сеппуку - это своего рода милость, дань привелегиям самураев. Как на Западе отсечение головы.

%-) .... Не понимаю . Если до казни дело дошло , какие тут превилегии ?? Если чел приступник , - тем более срам , что он самурай . ...... Вот понять , что отсечение головы не так мучительно , как , к примеру , повешение , - это я могу . Но сеппуку..... o.O  Тут так не выйдет : ни хрена себе "превилегия " !.......Превилегия : сдохнуть особенно мучительной смертью ?.... По-человечески не понятно.

+1

36

SunNun написал(а):

Тогда надо было всех , кто из синсена ушёл , убивать . До такого озверения они и сами не совсем дошли даже .

Видим все таки учитывали обстоятельства.

SunNun написал(а):

Ммм..... Ну , .... трусы или люди , изменившие свои взгляды .

Да. Но это не мешает им быть предателями по отношению к своим бывшим товарищам.

SunNun написал(а):

Не понимаю . Если до казни дело дошло , какие тут превилегии ?? Если чел приступник , - тем более срам , что он самурай . ...... Вот понять , что отсечение головы не так мучительно , как , к примеру , повешение , - это я могу . Но сеппуку.....   Тут так не выйдет : ни хрена себе "превилегия " !.......Превилегия : сдохнуть особенно мучительной смертью ?.... По-человечески не понятно.

Видимо привелегия доказать свое мужество и стойкость.

+1

37

Nakitama написал(а):

Но это не мешает им быть предателями по отношению к своим бывшим товарищам.

Одно дело - предатель , а другое - дезертир .

Nakitama написал(а):

Видимо привелегия доказать свое мужество и стойкость.

%-)

0

38

SunNun написал(а):

Одно дело - предатель , а другое - дезертир .

Не возражаю, разница есть. Но хорошего мало в обоих случаях. И хвалить тут не за что.

0

39

Nakitama написал(а):

Но хорошего мало в обоих случаях. И хвалить тут не за что.

:rofl:  Хвалить я и не предлагаю . Однако : предательство - это ЛИЧНОЕ понятие , а дезертирство - это БЕЗЛИЧНОЕ понятие . Т.ч. , если мы "гасим" дезертиров, - это состояние для общественной организации понятное ; а , если душим тех , кто думает о жизни не так ,как мы, и позволяет себе то , что нам не нравится , - это дело совсем другое ))

Отредактировано SunNun (2009-12-24 17:16:15)

0

40

Люди, которые пошли в какую-то организаци, взяли на себя обязательства. Организация не изменила своих принципов, а если человек вдруг понял, что думает иначе, то это его проблема как выпутываться. И если человек в этом месте тихонечко смывается, тем более к врагам, то в общем, мне кажется, он становится предателем. С теми, кто честно приходил и говорил, что не может больше оставаться в отряде по тем или иным причинам обращались значительно мягче.

+1

41

%-)
Предатель и дезертир - не одно и то же . Я настаиваю . Особенно в стране , где гражданская война ( вобщем-то ) .

0

42

Нет, я этого и не говорю. Наказывалось в данном случае дезертирство,т. е. самовольный уход из отряда. А предателем дезертир конечно, строго говоря может и не быть. Он же не обязательно к врагу уходит.

+1

43

Nakitama написал(а):

Наказывалось в данном случае дезертирство,т. е. самовольный уход из отряда.

В таком случае объясните , что Вас смущает история с Яманами ?  :suspicious: 
А я продолжаю считать , что сеппуку за всё подрад - это маразм  :angry:

Отредактировано SunNun (2009-12-25 03:08:21)

0

44

SunNun написал(а):

В таком случае объясните , что Вас смущает история с Яманами ?

Я просто не знаю, что именно там произошло. С формальной точки зрения все в общем понятно. Если мы обсуждаем факт применения уства, то вопросов нет. Но любой случай интересен не этим, а содержанием.

SunNun написал(а):

А я продолжаю считать , что сеппуку за всё подрад - это маразм

По делу все было не так плохо.

+1

45

Nakitama написал(а):

По делу все было не так плохо.

Правда : на деле всё было ещё хуже . Они резали своих и без сеппуку .

Nakitama написал(а):

Но любой случай интересен не этим, а содержанием.

Какой случай не возьми в подробностях , везде картина ещё гаже , страшнее и безчеловечнее , чем если бы просто тупой формальный устав рассматривался .

0

46

Ну, тут наверное вопрос личного отношения и к практике и к тому, что людьми двигало.

0

47

Nakitama написал(а):

тут наверное вопрос личного отношения и к практике и к тому, что людьми двигало.

%-)
Это точно  :suspicious:  Шо ими двигало ....  :canthearyou: , мда..... :angry:  :mad:

0

48

Nakitama написал(а):

С теми, кто честно приходил и говорил, что не может больше оставаться в отряде по тем или иным причинам обращались значительно мягче.

А конкретно?

0

49

Nakitama написал(а):

Сто с чем-то, не помню точно сейчас. Но это же за все время Синсенгуми.

А откуда такая информация? Просто мне везде попадалось количество сеппуку от 31 до 34. 3 случая сильно под вопросом.

0


Вы здесь » New Shinsengumi! » история, факты, новости » Чем для Вас интересен Синсенгуми.


Создать форум © iboard.ws