New Shinsengumi!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » New Shinsengumi! » история, факты, новости » устав Шинсенгуми


устав Шинсенгуми

Сообщений 1 страница 17 из 17

1

Точно не известно, кто автор устава Синсэнгуми, но есть большая вероятность, что это был Хидзиката Тосидзо (его широко известная суровость и прямота говорят в пользу этой версии).

В уставе содержалось пять статей, запрещающих:

Отклоняться от пути воина (бусидо)
Покидать Синсэнгуми
Частным образом зарабатывать деньги
Участвовать в чьих-то тяжбах
Участвовать в посторонних поединках
Наказанием за нарушение любого правила было сэппуку. Плюс к этому, устав содержал следующие требования:

Если лидер подразделения был смертельно ранен в бою, все члены подразделения должны сражаться и умереть на том же самом месте.
Даже в битве, в которой потери были велики, не позволено забирать тела погибших, за исключением тела лидера подразделения.
Наиболее известным требованием было следующее: «Если член Синсэнгуми был вовлечён в поединок с незнакомцем — при исполнении служебных обязанностей или нет — и был ранен и не смог убить врага, позволив тому скрыться, он должен сделать сэппуку, так же, как и в случае ранения в спину.»

0

2

Скорее господин Кондо.
Он то в отличии от своего зама ни разу не нарушал устав.  ;)

0

3

Хажеселям
Оффтоп: А господин Хидзиката нарушал?  Не слышала! По подробнее не расскажите?
Кстати, Имхо, насколько мне позволяет понять мое незнание японского перевод не совсем точный.
Но точнее не приведу.
Сама не знаю.
Кстати мне никто не объяснит а какое место в духовной основе отряда занимало небезызвестное Ак Зок Цан?

0

4

Ну если не нарушал, то покрывал нарушителей.
Историю скоро выложу в тему: Интеллектуальная игра: гадости о шинсене.
Ак Зок Цан?
Что-то вроде девиза. Солдатам для воодушевления нужно перед боем что-нибудь совместно поорать. Некоторые орут имя командира, некоторые банальное "ура" "к победе" "слава" или "смерть", а у шинсена - Ак Зок Цан.
Переводится: "уничтожить зло немедленно", но это, я думаю все и так знают.

0

5

Перевод знаю.
А как это пишеться если по японски?
P.S. Зверский какой-то устав!

Отредактировано Элька_ака_Нора (2008-06-03 08:16:13)

0

6

Как пишется - не знаю. Японский не учу, а на картинке не четко.
Да нормальный в принципе военный устав, кроме меры наказания конечно.
Вполне стандартный.

0

7

Хажеселям написал(а):

Ну если не нарушал, то покрывал нарушителей.

Насколько мне известно, нарушителей Хидзиката не покрывал никогда. Достаточно вспомнить инцидент с Кейске Яманами, который был давним другом Хидзикаты, а потом дезертировал. Приказ о его поимке и приговор (сеппуку то бишь) отдал именно Хидзиката, что очень испортило его репутацию. Просто он решил для себя, что "командир не может позволить себе милосердие". Как-то так, пардон, если я кого-то задела.

0

8

Lilit написал(а):

Достаточно вспомнить инцидент с Кейске Яманами, который был давним другом Хидзикаты,

Во-первых , НИГДЕ НИКОГДА мне ещё не попадалось , чтобы кто-то ещё , кроме вас , называл Яманами и Хидзикату "ДАВНИМИ ДРУЗЬЯМИ"... o.O  Знакомы они были , видимо , т.к. учились в одном додзё - у Кондо ; Яманами там был с 1860-го года (примерная дата ).
Вы всех соучеников по учёбе готовы назвать своими друзьями по одному факту своей учёбы с ними ? Думаю , нет . Т.ч. и здесь это ВОВСЕ не уместно.

Lilit написал(а):

а потом дезертировал.

Дезертир - это предатель, прежде всего . Яманами предателем НЕ БЫЛ . Если бы вы хоть НЕМНОГО интересовались РЕАЛЬНЫМИ обстоятельствами дела , вы бы , полагаю , не позволили себе так легкомысленно и совсем не к месту употреблять это гнусное слово.
У Яманами, который был заместителем Кондо ( ещё его называют "начальником штаба") к 1865-му году очень обострились отношения с прочими"старшими" в Синсенгуми , особенно с Хидзикатой . Их взгляды на то , как следует устраивать всё в отряде , весьма расходились - и со временем всё больше ; ПОЭТОМУ Яманами покинул отряд . Что он собирался делать дальше , неизвестно , т.к. его нашли и он , НЕ ОКАЗАВ НИКАКОГО СОПРОТИВЛЕНИЯ , вернулся в Синсенгуми .

Lilit написал(а):

Приказ о его поимке и приговор (сеппуку то бишь) отдал именно Хидзиката, что очень испортило его репутацию.

Хидзиката испортил себе репутацию именно потому , что Яманами дезертиром в Синсенгуми НИКТО НЕ СЧИТАЛ . Яманами был , как описывают , очень приятным человеком в общении , т.ч. его уважали и хорошо к нему относились ни только члены отряда ( к примеру Окита , который называл его БРАТОМ ) , но и просто жители Мибу. После приговора Ито и Нагакура предлагали Яманами бежать , но он отказался . А вот Хидзиката Кейске не любил и травил , в том числе всякими непотребными эпитетами , вроде "лисы". Т.ч. репутацию Х. испортил себе тем , что приговорил к смерти человека , которого никто преступником не считал , и людям увиделась в этом приговоре не справедливость , а элемнтарная злоба. Вот и всё.

И вообще : разговаривая о реально существующих людях и об истории вообще , следует оговариваться насчёт источников : одно дело говорить о "Яманами" из анимэ "Миротворец" , другое - о герое какого-нибудь романа , третье - о реальном человеке . Не надо мешать эту информацию в один винегрет . Как ПРАВИЛО, даже элементарные факты в романах изменены или отсутствуют, или прибавлено и придумано то , о чём нет никаких свидетельств .

Отредактировано SunNun (2009-09-30 18:49:19)

0

9

Хажеселям написал(а):

Ак Зок Цан?
Что-то вроде девиза. Солдатам для воодушевления нужно перед боем что-нибудь совместно поорать. Некоторые орут имя командира, некоторые банальное "ура" "к победе" "слава" или "смерть", а у шинсена - Ак Зок Цан.
Переводится: "уничтожить зло немедленно", но это, я думаю все и так знают.

Перевод то конечно знают. Но это изобретение Вацуке, к реальному Синсену никакого отношения не имеющее. Все, кто интересуется Синсенгуми, думаю, это итак знают.

Хажеселям написал(а):

Ну если не нарушал, то покрывал нарушителей.

Жалко автора уже нет на форуме. Интересно какие бы факты она смогла привести доказывающие это утверждение.

SunNun написал(а):

Во-первых , НИГДЕ НИКОГДА мне ещё не попадалось , чтобы кто-то ещё , кроме вас , называл Яманами и Хидзикату "ДАВНИМИ ДРУЗЬЯМИ

Это из романов,SunNun.

Lilit написал(а):

Приказ о его поимке и приговор (сеппуку то бишь) отдал именно Хидзиката

Через голову Кондо Хидзиката ничего не делал. Это было их общее решение.

SunNun написал(а):

И вообще : разговаривая о реально существующих людях и об истории вообще , следует оговариваться насчёт источников : одно дело говорить о "Яманами" из анимэ "Миротворец" , другое - о герое какого-нибудь романа , третье - о реальном человеке . Не надо мешать эту информацию в один винегрет . Как ПРАВИЛО, даже элементарные факты в романах изменены или отсутствуют, или прибавлено и придумано то , о чём нет никаких свидетельств .

Спасибо, что Вы это написали, SunNun.

Отредактировано Nakitama (2009-10-08 06:41:12)

0

10

SunNun написал(а):

Во-первых , НИГДЕ НИКОГДА мне ещё не попадалось , чтобы кто-то ещё , кроме вас , называл Яманами и Хидзикату "ДАВНИМИ ДРУЗЬЯМИ"...

Я слышала о том, что они были друзьями в нескольких источниках, это от одного закомого востоковеда, и последний, который помню, на этом сайте http://www.zerkalo-anime.ru/istoki/istoki.htm Хотя в достоверности информации, размещенной на нем, я не уверенна, есть некоторые противоречия с тем, что я читала раньше.

0

11

Akiko-сан , спасибо за ссылку . Статья ( конкретно про Яманами ) странноватая , ... есть там немало "любопытных" мест .... Но там тоже ничего не написано про дружбу . А то , что они как-то общались - понятно .

0

12

Друзьями Хидзикату и Яманами действительно иногда называют, но это больше из романов. Все-таки иметь с кем-то дело и дружить не одно и то же. О неплохих отношениях между ними свидетельствует только хайку Хидзикаты, посвященное Яманами, но оно было написано еще до Киото, а о ссорах между ними пишут уже во времена Синсенгуми, непосредственно предшествовавших уходу Яманами из отряда. Об этом есть и у Нагакуры, и у Нисимуры в их мемуарах . По фактам складывается впечатление,что их отношения менялись со временем. Но друзьями, насколько я знаю, их не называет ни один серьезный источник.

0

13

SunNun написал(а):

Но там тоже ничего не написано про дружбу . А то , что они как-то общались - понятно .

Аж специально полезла искать :) Это из статьи про Хидзикату, цитирую: "Когда один из основателей Синсэнгуми и друг Тосидзо, Яманами Кейсукэ..."

0

14

Да, попадается, это понятно. Вопрос в том, насколько можно доверять источнику.  Сайт на который Вы,Akiko, дали ссылку у Вас же самой вызвал сомнения - вполне, по-моему, обоснованые. Это видно даже не особенно копаясь. Он, строго говоря, вообще не о Синсенгуми. Из фактов сделать вывод о дружбе между Хидзикатой и Яманами все-таки затруднительно.

+1

15

Akiko написал(а):

Это из статьи про Хидзикату,

Там мене не было.

Akiko написал(а):

"Когда один из основателей Синсэнгуми и друг Тосидзо, Яманами Кейсукэ..."

Неужели такая набитая необоснованными ярлыками фраза вызывает ТАКОЕ доверие ?... Лично у меня - нет ) Кстати , повторюсь : это далеко не единственная фраза на этом сайте , вызывающая серъёзные подозрения в их исторической адекватности . Nakitama-сан верно заметила : сайт на сАмом деле про анимэ , а некоторые исторические справки там "постольку-поскольку".
То , что не подтверждается никакими конкретными фактами , может являться только предположением отдельных личностей - и не более того .

0

16

SunNun написал(а):

Неужели такая набитая необоснованными ярлыками фраза вызывает ТАКОЕ доверие ?

Я вроде здесь нигде не говорила, что я считаю их друзьями. Для меня этот факт остается спорным, но ближе к вашему мнению. Разговор начался с того, что Вы нигде, ни разу не слышали о таком, вот я и дала информацию, где раньше такое слышала:)

SunNun написал(а):

То , что не подтверждается никакими конкретными фактами , может являться только предположением отдельных личностей - и не более того .

В принципе я согласна..., но еще раз повторюсь, это не единственный источник, где я слышала, о том, что они были друзиями. Если вспомню где я это встречала, напишу.

0

17

Akiko написал(а):

Я вроде здесь нигде не говорила, что я считаю их друзьями. Для меня этот факт остается спорным, но ближе к вашему мнению. Разговор начался с того, что Вы нигде, ни разу не слышали о таком, вот я и дала информацию, где раньше такое слышала:)

:crazyfun:
Э.... Признаться , под моим высказыванием подразумевалось , что ни в одном серъёзном источнике , заслуживающем доверия , мне такие комментарии не попадались . Надписи на заборах , в туалетах и ...на сомнительных сайтах из мира кино и мультипликации за таковые , разумеется , не считались )) Ссылок на маразматические фразы в подобном духе я Вам , если хотите , могу насыпать , сколько угодно ) Только - зачем ? .... )))

Отредактировано SunNun (2009-11-24 06:59:31)

+1


Вы здесь » New Shinsengumi! » история, факты, новости » устав Шинсенгуми


Создать форум © iboard.ws